Отправлено: 15.08.09 22:01. Заголовок: Проблемы диапазонов.

Обсуждаем проблему 4, 5 ТВК и радио, помирание УКВ1, военных...

Пришла такая мысль: вместо полуреального (из-за дороговизна приёмников) цифрового радио надо на законодательном уровне открывать весь диапазон от 65,8 до 108. В некоторых городах это реально и сейчас (Балаково) - в остальных станет возможно с переходом ТВ (цифры) на ДМВ, её пока не видел в планах в метровом диапазоне.

 Отправлено: 16.08.09 00:47. Заголовок: Не реально возрожден..

Не реально возрождение диапазона УКВ 1 во-первых из-за аппаратуры во всех иностранных автомобилях стоят "родные" магнитолы (в некоторых разъемы и по размерам гнёзд обычные не войдут) в которых отсуствует УКВ 1 (это я говорю и о бэушных и о новых автомобилях). Во вторых не все магнитолы имеют диапазон УКВ 1 (хотя их сейчас выпускают). В третьих кому это нужно большинство в деревнях, ПГТ и небольших городках автомобилисты слушают диски или касеты.
В четвёртых это надо было делать еще в 90-х когда еще существовало везде УКВ 1 и вводить тех. регламенты на ввозимую аппаратуру из заграницы. Вот ДВ, СВ диапазоны возродить как то реальней будет а УКВ 1 нет.

 Отправлено: 16.08.09 01:15. Заголовок: Ввести запрет на вво..

Ввести запрет на ввоз без УКВ1.
Далее - постепенно, лет за 5-10, текущая аппаратура заменится большинством владельцев на новую, рейтигни вырастут - вещание станет рентабельным. Я так предполагаю, что рентабельным оно станет когда количество приёмников с УКВ1 перевалит за 50% от общей массы, а для этого вообще может потребоваться года 3-4.
Про 90е поздно пенять...

В ДВ и СВ качество звука не то, годится для отдалённых районов... а это ~10% рассеянного населения (для рассеянного рукламу вообще нереально продать, х.з. что у них на прилавках). Так что сейчас - только социалка. Потом - цифра, только бы дожить.

 Отправлено: 16.08.09 01:27. Заголовок: Еще отмирает, кстати..

Еще отмирает, кстати, ДВ. У подавляющего большинства современной аппаратуры этот диапазон, в отличие от СВ, отсутствует. Про качество звука промолчу, зато вещание действительно дальнобойное! Дальнобойней, чем СВ.
Это было бы перспективно при развитии цифрового радиовещания... Когда-нибудь...

 Отправлено: 16.08.09 01:46. Заголовок: "Ввести запрет н..

"Ввести запрет на ввоз без УКВ1"
поздно подавляющее число автомобилей без УКВ 1 колесит по России. Тем более этот диапазон вымирает в Москве, Питере, Нижнем ( у нас закрыли Приволжье на 70.16 и Европу плюс на 73.01 остался маяк радио россии образ и левый берег) и др. городах России закрываются в этом диапазоне радиостанции. Во Владивостке вообще этого диапазона нет есть только УКВ 2 и СВ. Не получится у вас ввести на законодательном уровне УКВ1.
извиняюсь за оффтоп:
А на ДВ при перемещинии с 153 на 155 получается не плохой звук на ЮФМ почти как на ФМ и это при хорошем приеме.(принимаю в Нижнем)

 Отправлено: 16.08.09 02:27. Заголовок: Игорь НН В Леноблас..

Игорь НН
В Ленобласти тоже Юность на ДВ прнимается неплохо. Ловил правда только в одном месте из-за отсутствия у меня аппаратуры с ДВ. Один только имеется старый советский приемник VEF 202 с ДВ...Я уже писал, это 110 км от Питера в лужском направлении. Сильный сигнал Юности. Хотя вещается из Талдома. Действительно большой охват территории! Отличный ведь диапазон!

 Отправлено: 16.08.09 02:31. Заголовок: Serg 63 пишет: Приш..

Serg 63 пишет:

цитата:

Пришла такая мысль: вместо полуреального (из-за дороговизна приёмников) цифрового радио надо на законодательном уровне открывать весь диапазон от 65,8 до 108. В некоторых городах это реально и сейчас (Балаково) - в остальных станет возможно с переходом ТВ (цифры) на ДМВ, её пока не видел в планах в метровом диапазоне.

Имхо всё к этому идёт. Как я уже писал в другой теме цифра должна быть на 6-69 канале. 1-5 канал не годится из-за прохождений.

 Отправлено: 16.08.09 02:36. Заголовок: Насчёт Москвы не бес..

Насчёт Москвы не беспокойтесь. У нас и так на УКВ одни дубли FM станций. На УКВ из редкого есть только Ультра - кому надо у того есть аппарат с УКВ. Свободу слушаю на СВ т.к. разговорную станцию на УКВ слушать просто не возможно. Ну привык я к узкополосному звуку (4 кГц). Мой прогноз нечего развивать то, что умирает т.к. везде просто FM пустой. 4-5 ТВК с приходом цифры закроют - имхо с них и начнут, хотя они самые значимые по территории охвата.

 Отправлено: 16.08.09 13:22. Заголовок: Игорь НН пишет: поз..

Игорь НН пишет:

цитата:

поздно подавляющее число автомобилей без УКВ 1 колесит по России.

Без разницы. Его надо открывать хоть вообще с чистого листа - ибо сегодняшние цены на конкурсах и на содержание частоты - не адекватны. Эти цены ставят стену перед нормальными вещателями. Цены высоки в любой сфере - при дефиците, этот закон работает и в сфере радиовещания, а сократить его можно пока только одним способом - открыть диапазон 66-108. С падением цен - наполнится и эфир.

Игорь НН пишет:

цитата:

у нас закрыли Приволжье на 70.16 и Европу плюс на 73.01

У нас тоже закрыли кучу всего, из значимого - Мегаполис, 21Век, Европу-Лаврадио, Серебряный дождь - все с закрытием частот (на них сейчас тишина).
Однако, это ни о чём не говорит - ситуация полностью управляема, и в руках законодателей. Про 3-4 года уже писал.
Только нашим законодателям ВЫГОДНО поддерживать дефицит и высокие цены.

 Отправлено: 16.08.09 14:06. Заголовок: "Без разницы. Ег..

"Без разницы. Его надо открывать хоть вообще с чистого листа - ибо сегодняшние цены на конкурсах и на содержание частоты - не адекватны. Эти цены ставят стену перед нормальными вещателями. Цены высоки в любой сфере - при дефиците, этот закон работает и в сфере радиовещания, а сократить его можно пока только одним способом - открыть диапазон 66-108. С падением цен - наполнится и эфир."
На конкурсы кстати выставляют УКВ частоты но очень редко и по низким ценам от 5 до 10 тыс. р.
А кто слушать будет это всё на УКВ когда подавляющее большинство радиослушателей это автомобилисты и не у всех есть радиоприемники с УКВ? В домашних условиях редко кто будет слушать. Если конечно радиовещатели прийдут на УКВ диапазон и начнут вещание то их первые 5 лет слушать ни кто не будет, на это нужны годы, не побоюсь, сказать десятки лет что бы все слушали УКВ радио.

 Отправлено: 16.08.09 14:10. Заголовок: Да и возрождение УКВ..

Да и возрождение УКВ диапазона смахивает на возрождение пионерии и комсомольцев. Которые вымерли и существуют в рамках 5-6 классов и то в сельских школах.

 Отправлено: 16.08.09 23:21. Заголовок: Игорь НН пишет: дес..

Игорь НН пишет:

цитата:

десятки лет что бы все слушали УКВ радио

Не пять так десять - закон нужен, рано или поздно поймут верхи.
если конечно раньше этого не разовьётся цифра...

 Отправлено: 17.08.09 00:57. Заголовок: Наши законодатели то..

Наши законодатели то примут закон но пойдут ли туда вещатели вот вчём вопрос то. Тогда нужно уничтожить диапазон от 87.5 до 108 т.е. убрать от туда все станции и переместить в УКВ может тогда люди начнут слушать УКВ радио не через 5-10 лет а через 1 или полгода.

 Отправлено: 17.08.09 12:30. Заголовок: Зачем? логическая це..

Зачем?
логическая цепочка тут такая:
87,5-108 - дефицит частот, высокие цены, мало вещателей.
66-108 - дефицита нет, цены упали, появилось много вещателей.

Это не философское суждение - гляньте Армавир, Сызрань - люди вещать хотят!
Даже эти небольшие города наполняются вещателями (~20 штук на 300 тыс слушателей), и ТОЛЬКО из-за "мягких" условий - низких затрат.
При таком раскеладе в миллионниках должно быть по 60-80 станций.

 Отправлено: 18.09.09 01:02. Заголовок: Зачем в России делаю..

Зачем в России делают такие большие расстояния между частотами?
Например в Стамбуле всего 200MHZ между станциями

 Отправлено: 18.09.09 09:16. Заголовок: Евгений пишет: Зач..

Евгений пишет:

цитата:

Зачем в России делают такие большие расстояния между частотами? Например в Стамбуле всего 200MHZ между станциями

Вы наверное имели ввиду 200 кГц...
Лучше больше, так как будет страдать качество вещания из-за соседней пернкрёстной помехи. Так как девиация в FM диапазоне нормирована в +-75 кГц (ширина 150 кГц), то для качественного вещания лучше 400 кГц или более, хотя в Москве уже стало нормой разнос частот в 300 кГц (из-за нехватки частотных ресурсов)

 Отправлено: 18.09.09 10:29. Заголовок: Евгений Не всякие ..

Евгений
Не всякие приёники с таким шагом смогут работать.

 Отправлено: 20.09.09 15:34. Заголовок: popov пишет: Не вс..

popov пишет:

цитата:

Не всякие приёники с таким шагом смогут работать.

Подтверждаю, у меня имеется приемник с аналоговой шкалой, неплохой приемник по чувствительности, но избирательность слабовата. Так вот на нем станции накладываются друг на друга при шаге даже в 300 кГц, особенно если мощности сигналов сильно отличаются. При расстоянии в 200 кГц на нем уже каша получится, либо сильная станция забьет слабую.
Так что, если частотного ресурса хватает, то лучше делать шаг в 400 кГц.
P.S. В Питере на FM изначально делался шаг в 500 кГц. Вот это уже, на мой взгляд, много. Если передвинуть станции на шаг в 400 кГц, влезет несколько новых станций.

 Отправлено: 20.09.09 20:36. Заголовок: Есть приёмник которы..

Есть приёмник который не может равные по мощности 102,5 со 102,9 путём развести... в помойку такие приёмники. Не говоря уже про 106,6 и 106,9...
Даёшь 300 КГц!

 Отправлено: 21.09.09 08:28. Заголовок: вся китайщина такая...

вся китайщина такая... избирательности ноль! Экономия огромная

 Отправлено: 21.09.09 11:09. Заголовок: У меня то как раз не..

У меня то как раз не китайщина, а Panasonic как никак. Но, как я уже писал, избирательность слабая... Если хотите, могу сказать модель.

 Отправлено: 22.09.09 01:04. Заголовок: Den.S Кстати, если ..

Den.S
Кстати, если DSP приёмник то и 200 кГц можно. От 400 кГц некоторым китайским приёмникам становится плохо :(

 Отправлено: 02.10.09 22:29. Заголовок: 68.3 в Москве по-тих..

68.3 в Москве по-тихому умерло :( 66.02, 66.86, 68.3, 69.8 72.92, 73.4 Молчат тенденция видна невооружённым глазом. На УКВ в Москве из интересного остались 66.44 (Радио России) и 70.19 (Ультра). У других частот есть FM дубли 67.22 - 103.4, 68 - 90.3, 68.84 - 94, 69.26 - 107.0, 71.3 - 105.7, 72.14 - 99.2, 73.82 - 91.2.

 Отправлено: 21.10.09 15:06. Заголовок: В принципе, для оста..

В принципе, для оставшихся трёх станций, вещающих только на УКВ вполне можно было бы найти частоты и в FM-диапазоне, если навести порядок с шагом выше 100 МГц. Когда нужно было 106,8 перевести на 107,0, это сделали за короткое время, даже не уходя на профилактику. Я это просто онлайн слушал - как раз шла "Модель для сборки" на "Станции". Так, в процессе передачи, и перестроились - перерыв был около полуночи минуты на две-три, не более. Можно, конечно, говорить о затратности подобного перевода, но, полагаю, тут не дороже денег, а они таки есть, и поступления от рекламы были бы выше.
Для 68,3 вообще можно выделить канал для моно-вещания - "Свобода" и пишет-то программы в моно. Радио-1 вот не слышал, как последний УКВ-приёмник приказал долго жить, но тогда оно ещё всё время занимало за исключением ретрансляций RCI.

 Отправлено: 21.10.09 15:57. Заголовок: t_s_kot пишет: Для ..

t_s_kot пишет:

цитата:

Для 68,3 вообще можно выделить канал для моно-вещания - "Свобода" и пишет-то программы в моно. Радио-1 вот не слышал, как последний УКВ-приёмник приказал долго жить, но тогда оно ещё всё время занимало за исключением ретрансляций RCI.

Радио-1 идёт в нормальном стерео режиме.

 Отправлено: 21.10.09 23:30. Заголовок: Порежут военные част..

Порежут военные частоты под 3G:
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=69547
"У нас некогда вводили связь сотовую первого поколения. Мы отставали на 10 лет, - сказал глава государства. - А вот /технология/ GSM, благодаря усилиям, в том числе здесь присутствующих бизнесменов, уже всего лишь на три года отставала от того, что было в Европе". Правда, признал он, "с введением 3G ситуация начинает ухудшаться". Во-первых, "все эти поколения существуют не везде, в Москве она еще не введена, у нас уже отставание 6-8 лет", а вполне возможно "и больше".

На самом деле, подчеркнул Д.Медведев, "единственным фундаментальным препятствием для того, чтобы, и у нас есть все шансы, абсолютно на равных конкурировать с западными компаниями - это вопрос использования спектра частотного". В России, продолжил он, на гражданское использование - 2 проц спектра, на госнужды - 27. В Америке на гражданское использование - 30 проц спектра, а на госнужды - 11. "Это при том, что в Америке с электронными системами безопасности, я думаю, там серьезный фокус, - отметил глава государства. - В Европе 75 проц используется на гражданские нужды, на государственные - 8 проц".

По России вопрос: если гражданское 2%, госнужды 27% - где остальные 71%?

ПС. В Самаре мегафон, мтс и билайн уже сделали 3G.

 Отправлено: 22.10.09 00:59. Заголовок: Только эти 2 абзаца ..

Только эти 2 абзаца - слова Фридмана.
Журналюги хреновы.

 Отправлено: 22.10.09 09:03. Заголовок: t_s_kot пишет: Когд..

t_s_kot пишет:

цитата:

Когда нужно было 106,8 перевести на 107,0, это сделали за короткое время, даже не уходя на профилактику. Я это просто онлайн слушал - как раз шла "Модель для сборки" на "Станции". Так, в процессе передачи, и перестроились - перерыв был около полуночи минуты на две-три, не более

Такой перевод на нормальном оборудовании происходит за несколько секунд и и чётырех нажатий (если шаг 50 кГц) на кнопку синтезатора передатчика... Как на панели магнитолы приёмника - аналогично...
Непонятно что там три минуты можно делать. Погерцово шагать? Всё остальное (УМ, фильтр, фидер, антенна) будут работать в штатном режиме без перестройки, так как на этих частотах широкополосность в пределах сотен килогерц...

 Отправлено: 22.10.09 12:04. Заголовок: Да, по Вестям смотрю..

Да, по Вестям смотрю - думаю у кого глюк.
А всё-таки, сколько военные занимают % частот?

 Отправлено: 22.10.09 14:37. Заголовок: Serg 63 До фига и б..

Serg 63
До фига и больше, но реально до фига и больше частот просто не используются т.к. они в вечном, так сказать, резерве. Ну Вы меня поняли :)

 Отправлено: 22.10.09 17:04. Заголовок: В нормальных странах..

В нормальных странах частоты принадлежат государству, которое дает их на равных основаниях всем, и гражданским, и вещателям, и военным по потребности.
В СССР же фактически все частоты принадлежали военным, которые разрешали всем остальным вещать на некоторых частотах.
После СССР это всё вылилось в частотную феодальную ренту для людей со звездочками.

 Отправлено: 23.10.09 09:39. Заголовок: Виктор пишет: После..

Виктор пишет:

цитата:

После СССР это всё вылилось в частотную феодальную ренту для людей со звездочками

5+

 Отправлено: 26.10.09 14:52. Заголовок: И всё-таки подвижки ..

И всё-таки подвижки есть
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=69666

На конверсию частотного диапазона в рамках перехода на цифровое телевидение до 2015 года потребуется почти 60 млрд руб, преимущественно из внебюджетных источников. Об этом сообщил в пятницу замглавы Минкомсвязи Наум Мардер на слушаниях в Общественной палате РФ, передает ИТАР-ТАСС.

"Чтобы к 2012 году обеспечить цифровое телевидение и широкополосный доступ в ряде диапазонов, на конверсию частот нам потребуется 34 млрд руб, при этом бюджет дает только 1,5 млрд руб", - сказал Мардер. По его словам, на следующем этапе перехода на "цифру" будет необходимо 22 млрд руб. "Учитывая, что и на этот период из бюджета выделяется только 1,5 млрд руб, основные средства необходимо привлечь из коммерческих структур", - отметил замминистра, добавив, что "мы над этим работаем".

По словам Мардера, дорогостоящая конверсия - это основной путь преодоления недостатка радиочастотного ресурса. Другим способом является предоставление для гражданского применения частот, закрепленных за военными структурами. "Для гражданского применения в России выделено только 2 проц частотного диапазона, в то время как в Европе выделено 70 проц, - сказал Мардер. - Это наша коренная проблема, ее надо решать, и мы идем по пути ее решения".

___________
наметили 2 способа:
1.конверсия
2.отбор у военных

Ламерский вопрос: что такое конверсия?

 Отправлено: 26.10.09 21:46. Заголовок: Serg 63 пишет: Ламе..

Serg 63 пишет:

цитата:

Ламерский вопрос: что такое конверсия?

А это отбор за денежную компенсацию.

 Отправлено: 29.10.09 01:14. Заголовок: http://www.bit.prime..

http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=69769
Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал активизировать работу по конверсии радиочастотного спектра, используемого военными, передает ИТАР-ТАСС.

"/Освоение новых диапазонов частот/ - это, безусловно, перспективное направление, и надо уже сегодня готовиться к созданию отечественных космических аппаратов нового поколения", - заявил он сегодня, открывая заседание комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России.

"Но у нас есть еще довольно серьезный запас мощности в части конверсии радиочастотного спектра, который сейчас используется преимущественно военными", - напомнил президент. "Здесь сделано не так много, как хотелось бы, эту работу надо активизировать", - считает он.
________________________
Судя по интеллектаульной мощи фраз - можно верить, что это сказано Медведевым.



и ещё
Радиочастоты в РФ, возможно, будут выставляться на конкурс с обременением по их конверсии – И.Щеголев
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=69772
________________________
ИМХО Отобрать у военных в этих новых условиях смогут только сотовики, и то потратя огромные деньги... так что это не про зарождающееся ЦТВ.


"Это достаточно красноречивая иллюстрация того, где мы", - сказал Д.Медведев.

 Отправлено: 29.10.09 02:53. Заголовок: Из сказанного Медвед..

Из сказанного Медведевым я был поражен тому что в Москве нет сотовых сетей поколения 3G. Я думал в Москве они давно развиты, оказывается нет, они похоже есть в Нижнем, Самаре ну может ещё в Казани, Екатеринбурге или Питере.

 Отправлено: 29.10.09 05:52. Заголовок: По всей стране ставя..

По всей стране ставят кучу базовых станций 3G.

 Отправлено: 29.10.09 06:00. Заголовок: С 3Г в ЦФО пока было..

С 3Г в ЦФО пока было много проблем из-за военных.
Сейчас есть несколько БС в Твери (Би и Мега), а в Московском регионе в Пушкино (Мегафон) и Ногинск, Электросталь, О-Зуево (МТС)
В столице разрешения пока нет. Только внутри зданий (indoor)

На сайте МФ-Мск есть план развития сети 3Г в Мск и МО. Согласно ему, к концу сего года планируется получить разрешения и включить 500 площадок БС (indoor и outdoor)

 Отправлено: 29.10.09 21:22. Заголовок: В НН у Би и МТС давн..

В НН у Би и МТС давно есть 3G,у МегаФона в декабре включать собираются.

 Отправлено: 29.10.09 22:33. Заголовок: У нас в Питере 3G ра..

У нас в Питере 3G развито очень хорошо, у некоторых операторов и Ленобласть местами охвачена. Видимо с военными особых проблем не возникло. Повезло)

 Отправлено: 29.10.09 23:45. Заголовок: Волгоград. Как Алла ..

Волгоград.
Как Алла могла взять частоту 98,8, когда в Волжском, находящемся за Волжским мостом есть план 98,7?? старый план? или бардак?
ПС. Волжский - конкурсный город.